Майорова 8

[Eugen3d]

Хочу поделится наблюдениями по оплате за тепло на своем примере. Вводные данные: тип 3, отапливаемая площадь 63,8 кв. м.
Теплосчетчик установлен в декабре конторой Е-Инжиниринг (наш групповой заказ на 10 счетчиков) - вышло со скидкой 5300 грн за установку счетчика (ультразвуковой, UltraMeter DN15) и еще 305 грн за технические условия от ЖЭКа (точнее 300 по квитанции и 5 комиссия привата).



Оплаты за тепло без счетчика:
- за октябрь 109,46 грн;
- за ноябрь 490,76 грн;
- за декабрь 500,53 грн.
Как известно, расчетный период отопления за месяц начинается с 25 числа, а счетчик был установлен вечером 18-ого числа. Татьяна Ивановна (ТИ) сказала, что не будем усложнять расчеты за тепло и эти оставшиеся 6 дней не будем учитывать по показаниям счетчика, а оплата будет на общей системе. Ок - отличная возможность проверить, сколько же насчитают счетчики при включенных 3-ех батареях: 2 на максимуме и 1 на половину (в положении 3 из 5). За 7 дней счетчик насчитал 0.145 гигакалорий. Если пересчитаем на 30 дней, то получим примерно 0,725 гигакалорий + оплата МОП (~100 грн). Итого, получается цифра в районе 577 грн, что гораздо больше, чем оплата без счетчика.

Первый вывод: просто установить теплосчетчик для экономии не достаточно. Экономия появляется только при разумном управлении терморегуляторами на батареях.

Потому, январь был интересным месяцем в плане наблюдений за теплом. С помощью метеостанции и нескольких беспроводных датчиков к ней велось наблюдение за температурой в каждой комнате.



На Aliexpress от 24$ с доставкой такая станция стоит

Более того, в экспериментальных целях, один из вентилей возле теплосчетчиков был на 45 градусов перекрыт для снижения расхода теплоносителя. Была задача обеспечить комфортную температуру в районе 21-22 градуса с минимальным использованием батарей. Помимо этого, невольно начинаешь задумываться "а куда же уходит тепло?" - и в нашем случае, это безобразно установленные окна. Лично у меня было просто уйма щелей, из которых дуло и даже свистело холодным уличным воздухом. Дальше ватка и скотч сделали свое дело - обследовал каждый уголочек стеклопакетов и все прохладные места были ликвидированы. Особенно много тепла уходило из ручек окон, петель и щели над подоконником в зале. По возможности и наличии инструмента (пассатижи и/или шестигранники на 4мм) желательно отрегулировать прижим окон.
В итоге, за январь "спалил" всего 0,322 гигакалорий, а ЖЭК еще добавил сюда МОП в размере 0,222 гигакалорий и общая сумма к оплате вышла 357,6 грн. Для сравнения, аналогичным по размерам двушкам без теплосчетчиов насчитали отопление в районе 800 грн! Так что, был смысла заморачиваться со всем этим весь январь - экономия за тепло более чем в 2 раза.
Февральская платежка тоже обещает быть очень оптимистичной - с 25 января и по 13 февраля у меня все батареи стоят на 1, а теплосчетчик насчитал аж 0,015 гигакалорий (или 10 грн) за этот период!

Вывод второй: верный путь к экономии - теплоизоляция квартиры (или хотя бы окон!)

Отдельно стоит оговорить оплату МОПов (Места Общественного Пользования). Насколько я понимаю, ЖЭК по общедомовому счетчику высчитывает сколько на квадратный метр отапливаемой площади было затрачено гигакалорий, затем берет 20% от этой цифры и множит на отапливаемую площадь квартиры. Все бы хорошо, если бы не одно но:

[youtube:a09a79ca16]http://www.youtube.com/v/0Ur7Klc78bg[/youtube:a09a79ca16]

По большому счету, тепло в коридоре обеспечивается этим "теплым полом" - нашими трубами горячей воды и отопления (за которые мы и так отдельно платим), а не той одиноковисящей батареей в коридоре, которая в моем случае стоит на минимуме (еле теплая).
_________________
За сим, откланиваюсь. Искренне ваш и все такое, Евгений

[Eugen3d]

Отопление за февраль.
Мой теплосчетчик на квартиру насчитал 0,018 гигакалорий, на сумму 11,83 грн. Зато ЖЭК еще накинул 0,153 гкал (или 100,36 грн) на оплату мест общественного пользования. Только вдуматься - в 10 раз больше, чем за тепло в квартире!
И тем не менее, хоть цифры и низкие, но далеко не минимальные. Минимальный топ-чарт в этом месяце выглядит следующим образом:
1к - 62,63 грн (тип 7)
2к - 90,9 грн (тип 6)
3к - 162,14 грн (тип 1)
Достигается это путем полного (или почти полного) перекрытия подачи теплоносителя. Правда, идет в разрез с одним из пунктов технических условий на установку теплосчетчика:

[Eugen3d]

Немного запустил тему, тем более прошел отопительный сезон, вроде как и не актуально пока Но зима близка, белые ходоки идут и все такое

Сперва цифры за прошедшие месяца - без теплосчетчика оплата за тепло:
Март: 0,013536 гкал или 8,89 грн за м2
Апрель: 0,003802 гкал или 2,49 грн за м2

Мой же теплосчетчик накрутил мизер за это время. Его окупаемость составляет на данный момент -4126 грн.

Индивидуальные счетчики тепла конечно "рулят". И не зря у нас народ коллективно их ставит. Проблема в другом - когда все поставят теплосчетчики и начнут экономить, то варианты из серии зимой обойтись батареями с регуляторами на "1" или вовсе перекрытом подаче теплоносителя - не прокатит. Ибо холодно будет. Сейчас же так получается только за счет "вампиризма" - то есть отбора тепла у соседей, у которых нету теплосчетчика и батареи работают на максимуме...

С другой стороны - подорожание тепла более чем в 2 раза: с 657,24 до 1416,96 грн.
Так, для ориентировки, стоимость отопительного сезона (c октября по апрель) для квартиры без теплосчетчика:
1к (47,5 м2 отапл.) было 2377 грн, станет 5125 грн
2к (61,9 м2 отапл.) было 3095 грн, станет 6673 грн
3к (103 м2 отапл.) было 5152 грн, станет 11107 грн

Ниче так, жити по новому...
_________________
За сим, откланиваюсь. Искренне ваш и все такое, Евгений

[Eugen3d]

Итак, прошедший отопительный сезон у меня был экспериментальным: я пытался выяснить, можно ли обойтись без тепла от батарей совсем
Планировалось согреваться исключительно силами теплого пола, площадью 8,5 квадратов, уложенного под плиткой на кухне/ванной/туалете.
Что могу сказать по итогу? Практически все время температура в комнатах удерживалась в районе 19-20 градусов, в самые лютые морозы (когда было около -15) в угловой и самой холодной комнате наблюдалось рекордные 17,5-18 градусов тепла. В остальное же время - вполне комфортная температура. На самом деле к ней быстро привыкаешь, когда находишься в комнате и особо не двигаешься, то всегда накрываешься пледом, плюс теплые носки. Сказать, что прям как-то сильно дискомфортно нельзя - вполне комфортно находится дома. Когда ну очень хотелось тепла - включал кондиционер на обогрев. Температура в комнате за какие-то полчаса-час поднималась до 24 градусов, но стоит выключать кондейчик и она так же стремительно падала.

По итогу, за этот отопительный сезон ЖЭК насчитал мне 953,03 грн, из них по моему счетчику 277,72 грн (чисто случайно получилось ) , а остальное - за места общественного пользования). Плюс, израсходовано дополнительно порядка 1100 киловатт*час электроэнергии (сравниваю показания электросчетчика отопительного сезона 2015-2016 годов). По цене 1,68 грн за киловатт*час это составляет 1848 грн.
Итого на все про все - 2801 грн.

Сколько же потратили бы на тепло такие-же квартиры, но без теплосчетчиков?
Ни много ни мало, за весь отопительный сезон им насчитали бы 5,434 Гкал или 7700 грн!
Квартиры с теплосчетчиком такого же типа в получили счета в диапазоне 1433-6260 грн, или в среднем 4808 грн за сезон.

Как видим, теплосчетчики в полтора раза снижают затраты на тепло и окупаются очень быстро (тем более с такими ценами на тепло!) – буквально за 2 сезона. Но если очень захотеть и проводить подобные эксперименты – можно и за сезон отбить

Окупаемость моего счетчика составляет на данный момент +2621 грн! То есть, он давно уже окупился и дальше будет продолжать экономить деньги за тепло.
_________________
За сим, откланиваюсь. Искренне ваш и все такое, Евгений

[Eugen3d]

Когда ЖЭК заведовал теплом в нашем доме – мы за отопление мест общественного пользования (МОП) платили строго 20% от того, что насчитал общедомовой счетчик. Затем, в отопительном сезоне 2016-2017, эта цифра стала меняться – прыгала от 12 до 16%. Теперь же, когда мы перешли на прямые договора с Киевэнерго, по итогам ноября и декабря, за эти самые непонятные места мы заплатили 37-41%!
40%, Карл!
Это абсолютно не логично! У нас отапливаемая площадь всего дома – 10515 квадратных метров, площадь МОПов составляет 3491,2 квадратных метров (цифра взята из расчетов отопления МОП к проекту на теплосчетчик). То есть, 33% от общей площади, но оплачиваем их как за 40%! Можно подумать, что мы в тех МОПах живем и устраиваем температурный «ташкент»! При этом по нормам из того же проекта в этих самых МОПах температура должна быть не более 16 градусов.
Такое чувство, что это такая фишечка от Киевэнерго, как сбалансировать оплаты за тепло: тем, у кого нету теплосчетчиков – занизить стоимость отопления, а тем, у кого есть, и кто пытается экономить на этом – повысить стоимость.
Давайте посмотрим на конкретные цифры – благо все данные по коммунальным платежам у нас есть За прошлый отопительный сезон, квартира с теплосчетчиком и выключенными батареями платила в среднем 2,13 грн за м2 в месяц (то есть, это оплата МОПов), а такая же квартира без него – 17,11 грн за м2. Разница ни много ни мало – в 8 раз. В этом же сезоне, все совсем по другому: первые платят 3,76 грн за м2, а вторые – 9,71 грн за м2. Теперь же разница между этими числами значительно меньше – всего 2,5 раза. И, что самое интересное, квартирам с теплосчетчиками сумму за отопление взяли и умножили на некий коэффициент: 3,76/2,13=1,76. А квартирам без теплосчетчика - поделили все на тот же самый коэффициент: 17,11/9,71=1,76!
Что в итоге? Те, кто затратился на установку теплосчетчика (а таких квартир у нас почти 60%), и хотел бы рационально использовать отопление - платить за фактическое потребленное свое тепло, заставляют платить и за чужое. Может быть, это такая своеобразная плата за "украденное" тепло от соседей? Незнаю... Но не справедливо, как-то...
Дважды пытался через кабинет Киевэнерго задать вопрос по отоплению МОПов имеено в нашем доме - ответа так и не пришло

Причем в однотипных домах (в ЖК Парковые Озера) оплачиваю за МОПы в диапазоне 15-25%. Но, с другой стороны, у нас дом потребляет, почему-то, минимум на 30% меньше тепла, чем они...

Ну что же, делать нечего - будем вести наблюдение дальше
_________________
За сим, откланиваюсь. Искренне ваш и все такое, Евгений

[Eugen3d]

МОП – откуда они взялись?
В связи с подорожанием отопления квартир, рано или поздно каждому жителю многоэтажки становится интересно, а что же скрывается за этим странным названием – Места Общественного Пользования (МОП)? Что это такое, зачем оно нам нужно? Почему раньше такой аббревиатуры не встречалось в коммунальных платежках?
Давайте разбираться.
Итак, что же такое МОПы? Логично предположить, судя из названия – это отопление тех помещений, которыми мы не лично пользуемся, а коллективно: общественные коридоры, подвал, крыша. Отчасти, так оно и есть – но только отчасти.

Представим самый простой вариант - обычный многоэтажный дом без индивидуальных теплосчетчиков. В квитанциях за тепло тут не будут писать про МОПы, так как посчитают оплату на тепло самым простым способом – возьмут значение общедомового теплосчетчика и поделят на метраж квартир. Все. Никаких МОПов, никаких вопросов – все просто и понятно.

Теперь возьмем противоположный вариант – дом, где все квартиры оборудованы теплосчетчиками. И тут получается интересная ситуация. Например, по общедомовому счетчику дом потребил 100 гигакалорий, а сумма всех индивидуальных теплосчетчиков – 90. Куда делось 10 гигакалорий? И тут на сцену выходят МОПы – именно на них затрачено то тепло. Причем фактически это может даже не быть реальное отопление коридоров и подвала-крыши дома, в большей части это просто потери тепла при доставке теплоносителя от общедомового счетчика до индивидуальных. То есть тепло где-то потерялось в доме, но все это подводится под одну гребенку – МОПы. Более того, застройщик в целях экономии может совершенно не позаботится о качественной термоизоляции труб отопления, а потому может легко оказаться, что с горизонтальной системой разводки отопления в общих коридорах зимой можно бегать босиком. Еще раз вставлю свой видос на этот счет:

[youtube:5a9add5bff]http://www.youtube.com/v/0Ur7Klc78bg[/youtube:5a9add5bff]

Ну и третий вариант, самый часто встречаемый вариант, когда в доме половина квартир с теплосчетчиками, а вторая половина без них. Понятно, что в таком случае невозможно точно высчитать отопление за МОПы. Но в свое время наш ЖЭК особо и не парятся – просто брали с потолка и называли цифру - 20% всего тепла – это МОПы и все дружно их оплачивают! В последний отопительный сезон, когда мы перешли на прямые договора с Киевэнерго, эта цифра по нашему дому доходила аж до 41%! И, как по мне, это больше похоже на попытку сбалансировать разрыв сумм в платежках между экономными квартирами с теплосчетчикам и расточительными квартирам без него.

Вот так и живем

Кстати, есть еще один интересный нюанс – хоть в нашем доме все теплосчетчики устанавливаются с подключением к шине данных с возможностью дистанционного чтения их показаний, почему-то поставщик тепла настоятельно просит передать показания теплосчетчика в последнюю неделю месяца. А что будет, если квартира по каким либо причинам не передает эти данные? В случае с нашим ЖЭКом, он грозился, что этой квартире будет насчитано оплата тепла по общей схеме, но на самом деле все было по другому: тепло этой квартиры «списывали» на МОПы, то есть их оплатит весь дом, а этой квартире выставят счет только за МОПы. А потом, когда показания теплосчетчика будут переданы – насчитают оплату за отопление квартиры. То есть, получится 2 оплаты одного и того же тепла. Как бы очень даже выгодно Предполагаю, что с бывшим Киевэнерго или новоиспеченным Киевтеплоэнерго будет точно также. Так что вовремя подавайте показания своих теплосчетчиков!

ЗЫ: Заказал с али простенький тепловизор:



Он, конечно, хоть и самый простой по параметрам, но фоточки и панорамы с теплым полом в общественном коридоре обязательно сделаю им... И совсем скоро
_________________
За сим, откланиваюсь. Искренне ваш и все такое, Евгений

[Eugen3d]

Итак, есть условная квартира с 63,9м2 отопительной площади, с установленным и поверенным теплосчетчиком. За 2020/2021 отопительный сезон было использовано ровно 0,0 Гкал для отопления непосредственно квартиры, а за места общественного пользования (МОП) - 0,292 Гкал, что в денежном эквиваленте составило 483,42 грн. Вы спросите "ну как же так? Как можно прожить в квартире зимой без отопления?". Довольно просто - с помощью электричества. А именно 8,5 квадратных метров электрического теплого пола, который по терморегулятору с 23:00 до 07:00 нагреваются до 28 градусов, а все остальное время - удерживают на отметке 23-26 градусов, в зависимости от времени суток. Плюс, как дополнительный обогреватель, изредка использовался кондиционер в режиме нагрева. И вот по такой схеме в самой дальней и угловой комнате даже при лютых морозах температура ниже 17 градусов не падала. Да, общее потребление электроэнергии в месяц в отопительный сезон была в районе 1000 киловатт, но двухтарифный учет потребления электроэнергии максимально "минимизировал" затраты на электроотопление. Август 2021 - Киевтеплоэнерго делает пересчет за последний отопительный сезон, где сперва начисляет долг в 1261,33 грн, а потом, в течении пару недель, несколько раз повышает его вплоть до 2043,92 грн, а через месяц - возвращается к первой цифре 1261,33 грн.
С чем же это связано? Как сообщает КиевТеплоЭнерго, этот пересчет обязало их сделать Северное межобластное территориальное отделение Антимонопольного комитета Украины (АМКУ), а именно заменить методику вычисления затрат тепла на отопление место общественного пользования. То есть, заменить методику №315 на №359 и пересчитать последний отопительный сезон по ней. А потом сделать пересчет и за предыдущий сезон, отчего долг увеличивался - но, судя потому, что вернулись к первой цифре - от этой идеи отказались. Так что поменялось в методике? Поменялся коэффициент, по которому высчитывают отопление МОПов. Почему высчитывают? Потому что отдельных счетчиков на МОПы не существует и потому берется некоторый коэффициент, по которому считают расход тепловой энергии на те самые МОПы. Кстати говоря, как я писал в прошлом сообщении, на мой взгляд правильно назвать не МОП, а "теплопотери в доме" - так было бы всем понятнее, что это за тепло такое. Но вернемся к методикам. №315 указывает, что 10% от того, что насчитал общедомовой теплосчетчик и будет отоплением МОПов. У методики №359 не все так просто - там этот коэффициент зависит от очень большого количества параметров: отапливаемых площадей, средних температур в период начислений и даже количество установленных индивидуальных теплосчетчиков. В итоге, учитывая что пересчет добавил долгов квартирам с теплосчетчиком, и переплаты квартирам без него - очевидно, что коэффициент вырос, и очень значительно. Проанализируем все платежки за этот отопительный сезон, исходя из следующих вводных: