Список форумов Майорова 8 Майорова 8
Наш дом самый лучший!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Бойлер vs центральное ГВС

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Майорова 8 -> Коммунальные услуги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Eugen3d



Зарегистрирован: 12.02.2016
Сообщения: 47
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт, 05 Апр 2016 10:40    Заголовок сообщения: Бойлер vs центральное ГВС Ответить с цитатой

Имеем в хозяйстве бойлер Electrolux EWH 80 Centurio Digital. Попробуем проанализировать, выгодно ли пользоваться бойлером для экономии средств на горячей воде. В интернете есть могучие калькуляторы на этот счет, но это все равно остается теоретической выкладкой, а живые цифры на практике в разы интереснее.
Подключил бойлер через ваттметр Lemanso LM602:



Данный прибор считает потребленную мощность подключенного к нему электроприборов за длительный период времени, а также показывает текущее потребление. Наш бойлер может работать в одном из 3 режимов:
- режим ожидания, с потреблением 2 ватт/час;
- режим половинного нагрева (включен один нагреватель), ~1500 ватт/час;
- режим полного нагрева (два нагревателя), 2200 ватт/час.



Касательно режимов работы хочется сказать, что половинный нагрев никак не связан с экономией, так как КПД нагревателя бойлера если не 100, то 99% точно. Данный режим предназначен для того, что бы снизить нагрузку на электрический провод - все таки длительный нагрев воды мощностью 2,2 киловатта, это 10 ампер тока по проводам. А ведь по той же цепи могут быть запитаны теплый пол, полотенцесушитель, фэн, стиральная машинка и другие потребители, которые тоже кушать хотят Smile

Отчетный период – март месяц. Все это время бойлер проработал в режиме половинного нагрева с установленной температурой 60 градусов. За 31 день он израсходовал 170 киловатт/час электроэнергии. Правда, сложно точно сказать, сколько горячей воды было использовано – но известно, что за этот же период было использовано 5 кубов холодной воды (стоит также упомянуть про пользователей воды - двое взрослых). Пусть, половина из них – будет горячей.

Тогда этот объем горячей воды через бойлер будет стоить:
Электроэнергия: 170*0,99 = 168,3 грн
Холодная вода: 2,5*10,24 = 25,6 грн
Итого: 193,9 грн

Дороговато, особенно учитывая такое маленькое потребление горячей воды. Еще удалось замерить потребление бойлера исключительно на подогрев воды, без ее использования. Ровно за сутки было потреблено 1,65 киловатт/час. За 31 день такого поддержания было израсходовано 51,15 киловатт/час. Тогда на нагрев 2,5 кубов воды ушло 170-51,15=118,85 киловатт/час, или на каждый куб 47,5 киловатт/час. Предполагаю, что эта цифра почти константа при этих условиях, и ее можно использовать для разного количества воды – будь-то 2, 5 или 10 кубов воды. Альтернативно, можно воспользоваться онлайн-калькуляторами и высчитать необходимое количество электроэнергии для нагрева 1000 литров воды. Для этого надо знать температуру холодной воды – замеряем ее:



16 градусов. Согласно таким калькуляторам, для нагрева 1 куба воды с 16 градусов до 60 нужно порядка 51-52 киловатт/час электроэнергии. Это больше на 5 киловатт/час, чем высчитанная нами цифра. Очевидно, что полученная разница вышла из-за неправильно определенного объема горячей воды – скорее всего, ее было использовано не 2,5, а 2,3 (тогда бы нагрев одного куба обошелся бы в 118,85/2,3 = 51,6 киловатт/час). Учтем это изменение объема и пересчитаем итоговую стоимость горячей воды через бойлер – получилось на 2 гривны меньше, а именно 191,8 грн.

Сколько же будет стоить тот же объем горячей воды, но от центрального водоснабжения? Считаем:

Горячая вода: 2,3*37,91 = 87,20 грн
Водоотвод горячей воды: 2,3*4,82 = 11,08 грн
Итого: 98,28 грн

Почти вдвое дешевле... Кажется, вывод очевиден – бойлером пользоваться экономически нецелесообразно. Но тут есть 2 маленьких но…

Перерасход.
Подключил снова горячую воду напрямую, решил замерить – сколько нужно реально слить воды, что бы пошла горячая вода. Для справки, у нас на этаже только 2-3 квартиры пользуется горячей водой – все остальные пользуются бойлерами, ну или моржуют Smile Это я к тому, что сливать надо много - трубы почти всегда остывшие. Итак, точкой измерения была выбрана самая дальняя (по протяжности труб) часть квартиры – кухня. Мерная емкость – 3-ех литровая банка. Начинаем.



Первая банка набралась холодной водой, только в самом конце чувствовалось какое-то потепление. Вторая банка была уже гораздо теплее, но все равно не горячая. Только третья банка стала более-менее горячей, но такой – что руку спокойно можно удерживать. Решил проверить, а будет ли вообще вода такой, что бы с криком «ай, горячо!» отдернуть руку. Но нет, прошла 4 и 5 банка – а вода все такая же, руку я удерживаю под напором горячей воды.
Но к температуры воды мы вернемся чуть позже, а сейчас делаем вывод – что бы получить ту самую какую-никакую, но горячую воду – надо слить порядка 8 литров холодно-теплой воды (кстати, по цене горячей). И это цифра актуальна для 1-4 типа квартир. Для 5-8 типа будет больше. Теперь представим, что вода в трубах остывает за полчаса-час. То есть, через каждый такой промежуток времени, что бы получить горячую воду – надо слить в канализацию 8 литров. Даже если прикинуть, что горячей водой пользоваться только утром и вечером, это уже 16 литров воды надо просто так вылить в день. В месяц же набежит добрых полкуба воды. Горячей воды!

Температура горячей воды.
В процессе эксперимента по замеру количества воды, которое необходимо слить, стало интересно – а какая же температура воды? Субъективно, она на уровне 50 градусов.
Переключаюсь на бойлер, на котором красуется температура воды «58» и замеряю ее рукой – руку удержать невозможно, обжигает до боли. Попробовал замерить подручным средством – инфракрасным измерителем температуры:



Намерял 57,9 градусов. Теперь же захотелось точно знать, какая же температура воды в системе центрального водоснабжения:



А на центральной подаче – лишь 46,6 градусов! А ведь это уже нарушение норм температуры горячей воды! Согласно постановлению Кабинета Министров Украины про «Затвердження Порядку проведення перерахунків розміру плати за надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення в разі ненадання їх або надання не в повному обсязі, зниження якості» норма горячей воды – от 50 до 75 градусов! Если температура горячей воды от 45 до 49 градусов, то конечный потребитель имеет право потребовать оплату с коэффициентом 0,9 на время отклонения от нормы горячей воды. Если температура 40-44 – с коэффициентом 0,7, а ниже 40 градусов – и вовсе оплачивается как холодная вода.
Дополнительно решил замерять температуру горячей воды, но уже с помощью специального термометра для воды. Результаты на вечер воскресения были следующие:



39 градусов! Слил около 20-ти литров воды с надеждой на повышение температуры – все равно 39 и ни градусом больше! Согласно нормам – это вообще холодная вода! Выждал полчаса и опять замерил – 46 градусов, еще через полчаса – 43 градуса. То есть, вода еще и температурно-нестабильная. Вспоминаю, когда не пользовался бойлером – было такое, принимаешь душ, идет горячая, горячая, потом раз – и теплая пошла, стало чуть прохладно – довернул смеситель – лучше стало. Проходит 5-10 минут и вода идет уже слишком горячая – опять приходится корректировать температуру. Замер на следующее утро показал 50 градусов.
На самом деле, заниженная температура мало того, что не соответствует нормам, так еще и заставляет потребителей использовать гораздо больше «горячей» воды. Например, что бы согреется в душе теплой водой – ставишь напор побольше (а это и есть повышенный расход!). Набранная ванная теплой воды быстрее остывает и становится прохладной, заставляя добавить еще горячей воды. И если сравнивать мое потребление горячей воды, то без бойлера получалось 4 куба в месяц, а с бойлером было 2-3 куба – и я это большей частью связывал с ограниченным количество горячей воды. В смысле, когда от центрального водоснабжения принимаешь душ – можно зависнуть на долгое время, особенно по утрам Smile А когда пользуешься бойлером – дык строго через определенное время судорожно начинаешь покидать душ, когда с каждой минутой вода идет все холоднее и холоднее Smile

На мой взгляд, учитывая эти нюансы, будет весьма справедливо к объему централизированной горячей воды добавить коэффициент «потерь», равный 1,7. То есть, правильно сравнивать 2,3 куба воды из бойлера с 4-мя кубами воды централизированной. Тогда стоимости использования этих объемов воды будут:
- через бойлер 2,3 куба: 191,8 грн
- через централизированное водоснабжение 4 куба: 170,92
Итого, бойлер на 12% дороже, чем центральное горячее водоснабжение. Когда тариф за электричество был 0.78 гривны, то использование бойлер было выгодным.

Делаем выводы.

Использование централизированной горячей воды:
+ никаких финансовых затрат, бери и пользуйся
+ можно набирать целую ванную горячей воды
+ экономически вода чуть дешевле, чем через бойлер (~ на 12%)
- вода не сильно-то и горячая
- температура воды может меняться в процессе водоплескания Smile
- перед горячей водой нужно сливать по 5-15 литров холодной воды
- во время двух-недельных отключений горячей воды будет грустно Sad

Нагрев воды бойлером:
+ горячая вода с температурой на выбор: от 30 до 75 градусов
+ вода есть всегда (при наличии электричества и холодной воды)
- ограниченное количество воды
- невозможно набрать горячую ванну
- дополнительные затраты на покупку/установку бойлера
- горячая вода из бойлера дороже

Взвешивая все за и против, я все же делаю выбор в пользу бойлера Smile
Стоит сказать, что рассматриваемый случай потребления воды весьма индивидуальный, так как зависит от размера семьи и многих индивидуальных предпочтений (например, в температуре воды и в количестве "водоплескательных" процедур Very Happy ). Даже если с тем же коэффициентом рассчитать потребление воды, но уже, например, 4-ех кубов - то бойлер становится выгоднее (незначительно, но все же). Правда, тут важно еще остаться в лимите по электроэнергии до 600 киловатт (прямые договора с Киевэнерго уже начинают появляться у нас). Иначе вся выгода вмиг скушается дорогой электрикой.

PS: Также во время проведения эксперементов было измерена такая величина, как скорость остывания бойлера - примерно за 2 часа температура воды в нем падает на 1 градус.
_________________
За сим, откланиваюсь. Искренне ваш и все такое, Евгений Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eugen3d



Зарегистрирован: 12.02.2016
Сообщения: 47
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт, 21 Июл 2016 15:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С 1 июля куб горячей воды подорожал в 2 раза: с 37,91 до 76,71 грн. Учтем это в наших расчетах.

Стоимость 2,3 куба горячей воды через бойлер:
Электроэнергия: 170*0,99 = 168,3 грн
Холодная вода: 2,3*10,24 = 23,5 грн
Итого: 191,8 грн

Стоимость 2,3 куба горячей воды от Киевэнерго:
Горячая вода: 2,3*76,71 = 176,43 грн
Водоотвод горячей воды: 2,3*4,82 = 11,08 грн
Итого: 187,51 грн

Выходит одинаково! А если перерасход и “недогорячую” воду из центрального горячего водоснабжения (плюс, первые 100 киловатт электроэнергии по сниженному тарифу) - бойлером пользоваться стало однозначно выгодно!
Не за горами, правда, подорожание электричества (с 1 сентября дорожает на 30%) и подорожание холодной воды (даты пока нету, но, думаю, сразу за подорожанием электричества, повысится на 15-30%).
_________________
За сим, откланиваюсь. Искренне ваш и все такое, Евгений Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eugen3d



Зарегистрирован: 12.02.2016
Сообщения: 47
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср, 01 Мар 2017 17:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С сегодняшнего дня - очередное подорожание света.
Теперь тариф всего с 2 ступенями: до 100 киловатт по 90 копеек, и свыше 100 киловатт по 1,68. В связи с этим проанализируем снова затраты на бойлер с учетом прошлого подорожания холодной воды (кстати, она еще раз должна вот-вот подорожать).

Дополнительно, собрал данные по потреблению моего бойлера:
Ноябрь 2016 - 168,4 киловатт*час;
Декабрь 2016 - 186,3 киловатт*час;
Январь 2016 - 183,4 киловатт*час;
Февраль 2016 - 180,7 киловатт*час.

Среднее значение – 180 киловатт. Потребление холодной воды в среднем 6,25 кубов в месяц, горячей оставим на том же уровне - 2,3 куба. Считаем.

Стоимость 2,3 куба горячей воды через бойлер:
Электроэнергия: 180*1,68 = 302,4 грн
Холодная вода: 2,3*13,77 = 31,7 грн
Итого: 334,1 грн

Стоимость 2,3 куба горячей воды от Киевэнерго:
Горячая вода: 2,3*76,71 = 176,43 грн
Водоотвод горячей воды: 2,3*6,93 = 15,94 грн
Итого: 192,37 грн

Но, справедливости ради, вспомним за низкую температуру воды в центральном горячем водоснабжении и за перерасходы воды, правильно все же сравнивать с 4 кубами горячей воды от Киевэнерго:
Горячая вода: 4*76,71 = 306,84 грн
Водоотвод горячей воды: 4*6,93 = 27,72 грн
Итого: 334,56 грн

Вывод: даже с повышением стоимости электроэнергии, бойлер идет в одну стоимость с центральной подачей горячей воды.
А учитывая все его преимущества и недостатки - я однозначно выбираю бойлер! Smile И даже грядущее подорожание холодной воды на 20-30% спокойно компенсируется, если еще учесть электроэнергию до 100 киловатт по цене 90 копеек. Плюс – это расчет сурового зимнего периода, когда температура холодной воды порядка 4-5 градусов. А разница потребления электричества при нагреве 80 литров воды с 5 градусов до 60 и с 16 до 60 составляет около 30%! Потому летом бойлер «кушать» будет меньше электричества. Сколько точно – скоро замеряю Wink

ЗЫ: Кстати, еще один недостаток бойлера - это не корректный многопользовательский режим Smile Особенно отчетливо это слышно (в буквальном смысле), когда один человек принимает душ, а второй человек в этот момент решает помыть посуду или смыть унитаз Laughing
_________________
За сим, откланиваюсь. Искренне ваш и все такое, Евгений Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eugen3d



Зарегистрирован: 12.02.2016
Сообщения: 47
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн, 05 Июн 2017 11:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На днях приключилась история - отстрелил дифференциальный автомат на ванную комнату. После недолго разбирательства стало ясно, что проблема в бойлере, а именно в том, что пробил трубчатый электронагреватель (ТЭН) на землю и теперь ничего не остается делать, кроме как сливать воду, снимать бойлер, разбирать его и менять этот самый ТЭН. Sad Ну что же, приступаем.
Слить воду можно легко через предохранительный клапан. Попробовал это сделать - да, вода сливается, но с такой скоростью слива ждать пришлось бы час-полтора. Потому открутил трубу подвода холодной воды и слил все за 5 минут. Снимаем бойлер.



Вскрытие показало, что медный ТЭН действительно под замену, также полностью отсутствовал магниевый анод, его также надо докупить.



Все это дело берем с собой и едем на рынок - хорошо, когда Куреневка недалеко Smile
Какой выбрать ТЭН - медный или из нержавейки? У медного лучше теплоотдача, но его быстрее съедает коррозия. У нержавеющего меньше теплоотдача, он больше перегревается внутри (и часто сгорает именно сам нагреватель), зато лучше сопротивляется коррозии.
В итоге купил такой же ТЭН из нержавейки - 250 грн. Плюс магниевый анод - 100 грн. Вот, для сравнения, старые и новые детальки, а также ТЭН в разрезе:



Собрал все обратно - и бойлер снова работает Smile
Единственное что, мощность старого ТЭНа была 2200 ватт, а нового - 2000 ватт (а судя по ваттметр у- даже чуть меньше). То есть, теперь на 10% бойлер станет дольше греть воду Sad Но это не столь критично - главное, что бы работал Smile И, желательно, подольше - ибо снимать и вешать его одному еще то удовольствие...
Кстати, для адептов споров о безопасности сухого и мокрого ТЭНов - вот живой пример, как пробил бойлер с мокрым ТЭНом и никого не убило Smile
Причем на линии питания стояло 2 защиты: устройство защитного отключения (УЗО) самого бойлера и дифференциальный автомат. Но первым отключил питание именно автомат (так как он более скоростной). Главное в использовании бойлера это установить защитные устройства - если есть заземление, то дифференциальный автомат, если нету - то УЗО.

Напомню, бойлер работает непрерывно c ноября 2015 года, то есть уже полтора года.
В наши расчеты стоимость воды через бойлер можно добавить еще и его обслуживание - за полтора года затрачено 350 грн, или 20 грн в месяц.
Но судя по последним тенденциям, скоро мы перестанем сравнивать горячую воду из бойлера и с центрального водоснабжения, ибо последнего может просто не быть совсем (ну или в лучшем случае - только в отопительный сезон).
_________________
За сим, откланиваюсь. Искренне ваш и все такое, Евгений Wink


Последний раз редактировалось: Eugen3d (Пн, 05 Июн 2017 12:31), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eugen3d



Зарегистрирован: 12.02.2016
Сообщения: 47
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн, 05 Июн 2017 12:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень часто встречаю мнение, что с бойлером сильно помогает в экономии подключенное реле времени. Суть заключается в том, что бы пока мы на работе или спим - бойлер отключать от электричества. То есть, держать бойлер выключенным днем (например, с 9 до 18 вечера) и ночью (с 24 до 6 утра).
Как по мне - это абсолютно нелогично. Хотя бы потому, что скорость остывания воды в бойлере - примерно 1 градус за 2 часа. Получается, что если бойлер будет нагрет до установленной температуры 60 градусов в 9 часов утра, то спустя те же 9 часов (в 18:00) вода в нем будет примерно 55,5 градусов. Причем в случае с моим бойлером, где для включения ТЭНов температура воды должна снизится минимум на 5 градусов - он за эти 9 часов, скорее всего, даже не включится на подогрев.
Более того, любой электрический нагреватель имеет КПД практически 100%. Бойлер - не исключение, потому всеравно как поддерживать температуру воды в нем: постоянно догревать воду каждые 10 часов с 55 до 60 градусов, или один раз нагреть воду через 40 часов с 40 до 60. Единственное, что действительно влияет - это разница температуры воды в бойлере и окружающей среды. Чем она больше - тем быстрее остывает вода в бойлере. Но на практике это самое "быстрее остывание" составляет такой мизер, который практически очень сложно как-то измерить.
Ну да ладно, теория теорией, а на практике нагляднее Smile

Есть таймер электронный e.control.t13:



Ставим его между ваттметром и бойлером, настраиваем на следующий режим работы:
- будни, выключение в 10:00, включение в 19:00;
- выходные, постоянно включено.

И замеряем значения ваттметра в течении недели в 10 утра. Затем снимаем это реле и делаем точно такие же замеры без него.
Результаты следующие:

С таймером:
Пн 20.03.2017 - 875,0 /
Вт 21.03.2017 - 882,6 / 7,6
Ср 22.03.2017 - 889,5 / 6,9
Чт 23.03.2017 - 895,0 / 5,5
Пт 24.03.2017 - 897,2 / 2,2
Сб 25.03.2017 - 904,4 / 13,2
Вс 26.03.2017 - 912,4 / 2,0
Пн 27.03.2017 - 917,3 / 4,9
Всего за неделю потреблено: 42,3 кВт*час. Среднее - 6,04 кВт*час

Без таймера:
Пн 27.03.2017 - 917,3 /
Вт 28.03.2017 - 921,4 / 4,1
Ср 29.03.2017 - 927.9 / 6,5
Чт 30.03.2017 - 931,9 / 4,0
Пт 31.03.2017 - 937,1 / 5,2
Сб 01.04.2017 - 942,5 / 5,4
Вс 02.04.2017 - 948,5 / 6,0
Пн 03.04.2017 - 952,0 / 3,5
Всего за неделю потреблено: 34,7 кВт*час. Среднее - 4,95 кВт*час

Что могу сказать? С таймером затраты электроэнергии получилось больше, ибо так получилось, что в эту неделю больше пользовались бойлером.
И какой-то выгоды отключения бойлера от сети в дневной время я не заметил абсолютно. Но с другой стороны - проводить сравнения надо хотя бы за
месяц, для получения более точных цифр. Плюс, отключать можно и ночью - но мне это, с двухтарифным электросчетчиком, совершенно не выгодно, скорее
даже наоборот - лучше бы бойлер оставлять включенным только в ночной тариф. Кстати, вот это и будет дальнейшим эксперементом! Wink
_________________
За сим, откланиваюсь. Искренне ваш и все такое, Евгений Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Eugen3d



Зарегистрирован: 12.02.2016
Сообщения: 47
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн, 29 Янв 2018 11:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Годовой отчет по потреблению бойлера:
Код:

Январь         183 кВт*ч
Февраль        181 кВт*ч
Март           164 кВт*ч
Апрель         156 кВт*ч
Май            139 кВт*ч
Июнь           161 кВт*ч
Июль           166 кВт*ч
Август         135 кВт*ч
Сентябрь       113 кВт*ч
Октябрь        154 кВт*ч
Ноябрь         167 кВт*ч
Декабрь        219 кВт*ч
За весь 2017  1938 кВт*ч

Как видим, за год чуть-чуть не дотянули до 2000 кВт*ч, а в среднем в месяц получилось 161,5 кВт*ч. Зимой потребление отчетливо выше, так как температура холодной воды ниже. Напомню, это 80-ти литровый бойлер с использованием горячей воды от 2 до 3 кубов в месяц. Если перевести в гривны, то это 271 грн за электричество, еще 30-45 грн за холодную воду и за будущую замену нагревателя - еще 20 грн. Итого около 330 грн в месяц. За эти же деньги можно было бы получить почти 4 куба горячей воды от центрального водоснабжения. Но стоит ли оно того - каждый решает сам. Wink
_________________
За сим, откланиваюсь. Искренне ваш и все такое, Евгений Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Майорова 8 -> Коммунальные услуги Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB